Сколько умерло при великой депрессии

Сколько в США умерло от голода во время Великой депрессии 1929-1933 годов?

Сколько умерло американцев от голода во время Великой депрессии 1929-1933 годов?

Автор – Владимир Маслов

В обсуждении танцев племени британских дикарей один из участников упомянул о том, что в США во время Великой депрессии “вымерло от голода много народу”. У меня на этот счёт есть готовый текст, который жалко хоронить в разделе комментариев.

“Я сам дембельнулся из армии в ноябре 90 из Германии. Продуктов нехватка и талоны сделаны были искусно. Так же поступали пендосы у себя в великую депрессию, скидывали продовольствие в море. Вымерло от голода много народу..”, – СергО.

Сколько умерло американцев от голода во время Великой депрессии 1929-1933 годов?

. Не могу удержаться от ещё одного сравнения, хотя оно не имеет прямого отношения к нашей теме, но тем не менее вскрывает политические и пропагандистские манипуляции. Всем нам известен факт голода в СССР в 1932-1933 годах, тогда по разным оценкам погибло от 2 до 9 миллионов человек, причём наибольшую оценку дают враги и русофобы, а наименьшую – независимые зарубежные и отечественные историки. В этом контексте особое внимание уделяется жертвам в УССР, которые оцениваются некоторыми фальсификаторами в 12 миллионов (учитывая возможное количество не родившихся, [sic!]) [1].

Бывший в употреблении през. и агент ЦРУ Ющенко заявлял, что “у нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов” [2], он же добился принятия закона, по которому “голодомор” признали “геноцидом украинского народа”. Сегодня на украйне ведётся работа по внедрению закона, позволяющего бросать в тюрьму всех, кто не согласен с версией о рукотворности “голода-геноцида”. Здесь украинский режим ничего нового не придумал. Так, оспаривание официальной трактовки “холокоста” запрещено во многих странах ЕС и в Израиле [3]. Причём за разоблачение небылиц бросают в тюрьму даже глубоких стариков, некоторые предпочитают спасаться бегством, переезжая в том числе в Россию, как сделал известный швейцарский историк Юрген Граф. Также холокостные репрессии хотят развязать и в России, но пока не очень-то получается [4].

В действительности подсчитать умерших от голода в УССР невозможно. Несмотря на то, что в украинской научной среде принято ориентироваться на оценки таких признанных “авторитетов” как Стивен Уиткрофт и Станислав Кульчицкий, а это 3-3,5 миллиона, мой личный анализ имеющихся данных показывает, что непосредственно от голода в УССР погибло до миллиона человек [5].

Политический миф о “голоде-геноциде” придумал не Ющенко, это дело рук администрации президента США Рейгана, комиссия которой “изучала” те печальные события целых три года и в апреле 1988 года представила Конгрессу отчёт, где среди прочего содержались следующие выводы. Цитирую: Иосиф Сталин и его окружение совершили акт геноцида в отношении украинцев в 1932-1933 годах, нет никаких сомнений в том, что большое число жителей УССР и Северного Кавказа умерло в результате рукотворного голода, жертвы голода на Украине исчисляются миллионами [6]. И хотя этот насквозь лживый отчёт не имел каких-либо правовых последствий, а “научный” руководитель комиссии был по сути подвергнут травле как фальсификатор и впоследствии сбежал на Украину, он имел огромный пропагандистский эффект.

А вместе с тем все молчат об американском “голодоморе”, имевшем место те же годы, во время Великой депрессии в США в 1929-1933 годах. В 2008 году российский историк Борис Борисов опубликовал в сетевой энциклопедии Википедия своё исследование последствий экономического кризиса и пришёл к выводу, что в США от голода погибло от 5 до 7 миллионов американцев. Методология Борисова ничем не отличается от методологии применявшейся при подсчёте жертв “голодомора” и “холокоста”, она состоит в анализе статистических данных по численности населения до и после события. Тем не менее, работа Борисова подверглась цензуре, редактора Википедии поспешили удалить её. Ещё российский историк сообщает, что режим Рузвельта уничтожал продовольствие, по меньшей мере “запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней”, а зерно жгли и топили в океане. Также был создан американский Гулаг – система “общественных работ”, через которую прошли 8,5 миллионов американцев не имеющих средств к существованию (не считая заключённых) [7].

Исследование Борисова взбудоражило неравнодушную общественность в США [8] и режим был вынужден реагировать – к “опровержению” подключили даже придворных “учёных”, в частности неких Хосе Тапия (Jose A. Tapia Granados) и Ана Ру (Ana V. Diez Roux). В непосильных потугах опровергнуть здравый смысл эти. (кашляет) выдали следующее: В целом, во время Великой депрессии 1930-1933 годов здоровье населения не ухудшилось, а улучшилось. единственное исключение это самоубийства [9]. Вот так получается в американской реальности, “депрессия” была, но населению стало лучше.

Факт голода в США и Европе того времени не отрицается, но почему историки и политики не работают над поиском миллионов и десятков миллионов жертв? Ведь хорошо известно, что только в США в начале 30-х голодало 25 миллионов человек (вплоть до голодной смерти) или пятая часть населения. Эксперты Центра стратегических оценок и прогнозов по сути поддерживают мнение о том, что голод в странах Запада отчасти способствовал установлению власти нацистско-фашистских режимов в США, Испании, Италии и наконец Германии [10]. В последнем случае это вылилось в самый массовый геноцид в истории – спланированное уничтожение русских и других народов СССР. То есть, неэффективное правление в капиталистических странах ответственно за самую большую трагедию в истории человечества.

В заключение предлагаю поглядеть как обстоят дела с самоубийствами в США за последние 10 лет [11]. Никакой “депрессии” вроде нет, а американцы упорно голосуют гробами.

Уровень самоубийств в США на 100 тыс. населения

По возрасту

По расе

По способу (огнестрел – 51%, удушение – 28%, отравление – 14%)

По штатам

1. Голодомор в Украине: пять страшных фактов о геноциде, Пётр Шуклинов, ЛІГАБізнесІнформ (https://​www.​liga.​net/​author/​petr-​shuklinov)

2. Разговор с украинским президентом, до редактуры. Наталья Мозговая (https://​mozgovaya.​livejournal.​com/​429221.​html)

4. Первое в истории России уголовное дело за отрицание “холокоста”: Присяжные оправдали Романа Юшкова, Владимир Маслов, ИЦ “Афтершок” (https://​aftershock.​news/?​q=node/​680100)

5. Голод 1932-1933 годов: «геноцид украинского народа» или общая трагедия народов СССР?, Материалы круглого стола, проведенного Центром украинистики и белорусистики на Историческом факультете МГУ 10 декабря 2007 года (http://​www.​hist.​msu.​ru/​Labs/​UkrBel/​golod_​final.​htm)

7. Историк и публицист Борис Борисов: «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!» (https://​www.​kp.​ru/​daily/​24346.​4/​535294). Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней, Дмитрий Лысков, Правда.Ру (https://​www.​pravda.​ru/​science/​268049-​sensacija_​golodomor_​v_​ssha_​unes_​7_​millionov_​zhiznei)

9. Life and death during the Great Depression, Tapia Granados JA, Diez Roux AV (https://​www.​ncbi.​nlm.​nih.​gov/​pubmed/​19805076)

Голод в США (Великая Депрессия 1930-х)

Более подробную и разнообразную информацию о событиях, происходящих в России, на Украине и в других странах нашей прекрасной планеты, можно получить на Интернет-Конференциях, постоянно проводящихся на сайте «Ключи познания». Все Конференции – открытые и совершенно безплатные. Приглашаем всех просыпающихся и интересующихся…

Страницы истории

Сообщений: 632

Уже два раза мои оппоненты здесь апеллировали к байке о голодоморе в США — сначала в теме про Путина, потом в теме про Вклад союзников в победу во 2 МВ. .

Немного погуглив я понял, что фейк очень популярен в патриотических кругах, а хорошего разбора на него нету. Решил сам написать опровержение.

Откуда возник фейк о голодоморе в США?

В 2008 году правительство РФ приняло постановление памяти жертв голода 30-х г. . Таким образом, Россия официально признала 7 млн. жертв коллективизации и вину сталинского режима.

Теме голода 30-х посвящено немало исследований с разными оценками числа жертв, но 7 млн. — официальная российская цифра с 2008 года.

Для ознакомления, другие исследования на тему жертв голода 30-х ссср

В том же 2008 году в сети появился фейк об американском голодоморе, за авторством Бориса Борисова. В статье на Комсомольской Правде. он представлен как «историк, публицист, бизнесмен, выпускник экономического факультета МГУ, автор научных и публицистических трудов по экономике и истории».

Это он дает интервью изданию pravda.ru в статусе представителя МИД ДНР.

Как резонно отметил комментатор в статье на КП.

Думающие люди понимают, что без ссылок на авторитетные исследования, теория об американском голодоморе вряд ли состоятельна. Но лояльная аудитория верит Борисову, не утруждая себя проверкой фактов.

Тезисы и аргументация фейка о голодоморе в США

Борисов утверждает, что американская перепись показала недостачу населения на 5 млн. человек.

Объясняю логику Борисова.

Вот данные переписи США за 1920−1940 годы.
1920 — 106 021 537
1930 — 123 202 624
1940 — 132 164 569

Прирост населения с 1920 по 1930 г. составил 16% (123202624/106021537). Таким образом, при том же темпе прироста, население к 1940 году «должно было» составить 143 млн. (123202624 + 16%).

В целом же за 30−40 прирост населения был на 8 млн. меньше, чем за 20−30 годы.

Борисов пишет, что из «утерянных» 10 млн, 3 млн. объяснимы миграцией и 2,5 млн. спадом рождаемости, остальные же 5 млн. человек «можно объяснить только смертностью».

Таким образом, Борисов утверждает, что американцы подделали статистику, дабы скрыть миллионные жертвы и не осталось никаких документальных свидетельств американского голодомора! Как такое возможно в свободной стране?

Но давайте, на всякий случай, проверим цифры и расчеты Борисова.

Разница в притоке мигрантов между 20−30 и 30−40 составила 3.6 млн. человек. , а не 3 млн.

Всего за 20−30 г. в страну прибыло 4.1 млн. мигрантов, следовательно, естественный прирост составил 13 млн. человек (123202624−106021537−4100000), то есть 12%, а не 16%.

Таким образом, по методике Борисова, к 1940 году население должно было вырасти до 138 млн (123.2+12%). Эта цифра содержит допущение, что для мигрантов процент прироста будет такой же, как и для остального населения США (12% от 4.1 млн). Прибавляем еще 500 тыс. мигрантов за 30−40 годы, вычитаем 2.5 млн (по расчетам Борисова) от спада рождаемости и получаем гипотетические 136 млн. к 1940 году. А это почти на 4 млн. больше результата переписи.

Но зачем высчитывать демографические потери косвенными методами, как это делает Борисов, когда есть статистические данные по рождаемости, смертности и миграции?

Число родившихся с 1921 по 1940 год.

Период 20−30: 3,06+2,88+2,91+2,98+2,9+2,84+2,8+2,67+2, 58+2,62=28,24
Период 30−40: 2,5+2,44+2,3+2,4+2,38+2,36+2,41+2,5+2,47 +2,56=24,32

Разница: 28,24−24,32=3,92 млн.

Причем тенденция к спаду рождаемости возникла уже с середины 20-х годов — население росло, а рожали все меньше и меньше. Соответственно и процент прироста уменьшался.

Такая же тенденция наблюдалась в Британии — почти синхронно до 1950-х годов.

Если следовать логике Борисова, то можно обнаружить голодомор и во второй половине 20-х — процент прироста упал по-сравнению с первой половиной.

А упала рождаемость, очевидно, из-за кризиса, плюс наложились такие факторы, как агломерация и рост трудоустройства женщин (см. исследование ).

С рождаемостью разобрались, но что насчет смертности? Она ведь должна была вырасти…

Статистические данные США показывают, что смертность, наоборот, упала https://www.ssa.gov/oact/NOTES/as120/LifeTables_.

Борисова это обстоятельство ничуть не смущает — объяснение простое — американцы, якобы, скрыли данные за 1932 год и именно на этот год пришелся пик смертей.

– Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло…

— А вы не увидите достоверных цифр.

— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…

Но это ложь — отчет за 1932 год существует, вот он https://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorical/mor. И никаких резких скачков смертности там, конечно же, нет.

Помимо смертности, рождаемости и миграции, есть еще один фактор, влияющий на численность населения — эмиграция.

Так, по официальным данным (https://www.migrationpolicy.org/program s/data-hub/charts/immigrant-population-o ver-time), число мигрантов в 30-е годы сократилось на 2,6 млн. человек, с 14.2 млн. до 11.6, это с учетом приехавших 500 тыс. Сотни тысяч были депортированы из США в 30-е годы, многие сами вернулись на родину, уехала и какая-то часть американцев.

В свете этих фактов становится понятно, куда «потерялись» 8 млн. человек. Наверняка это понимает и Борисов, поэтому и занимается примитивными спекуляциями, рассчитывая на обделенных критическим мышлением людей (комплексующих российских патриотов).

Например, Борисов пытается объяснить «миллионные жертвы» репрессивной политикой (по аналогии с раскулачиванием в СССР).

Но американские банки не грабили фермеров, а возвращали долги. Советское же правительство грабило крестьян, забирая у них имущество, нажитое честным трудом.

Американское правительство, напротив, помогало фермерам пережить кризис.
http://www.iptv.org/iowapathways/mypath/great-d.

Еще одна наглая ложь Борисова, с целью объяснить «миллионные жертвы» — сравнение американских трудовых лагерей (PWA) с концентрационными лагерями в СССР. Причем идея американских концлагерей так понравилась лево-патриотической публике, что выросла в самостоятельный фейк об Американском Гулаге.

Американский «ГУЛАГ”

Борисов утверждает, что американская система общественных работы это примерно то же самое, что советский Гулаг.

Американские общественные работы (PWA) были возможностью для безработных, а не принудиловкой, как советские лагеря. И Борисов врет — проживание и еда были бесплатным, а 22−25 $ вычитали на содержание семей.
Подробнее о PWA можно почитать здесь .

30 $ в 30-х годах было примерно как 400 $ сегодня. Хотя, по американским меркам даже тех лет, это была маленькая зарплата.

В советских же лагерях за период с 1930 по 1956 погибло 1.6 млн. человек.
Всего за 30-е годы от репрессивной политики советских властей погибло, по меньшей мере, порядка 9 млн. человек: 7 млн. коллективизация, 700 тыс. расстрелы в 37−38, порядка 600 тыс. умерло в ссылках (Земсков), порядка 300 тыс. умерло в лагерях к 1940-му году. И с этими цифрами российская историческая наука не спорит.

За весь сталинский период погибло около 10 млн. человек. Пострадавших, конечно, гораздо больше — это все репрессированные без суда или по сфабрикованным приговорам, сосланные, депортированные или просто ограниченные в правах по идеологическим причинам.

Почему миллионы людей верят столь низкопробному вранью?

Очевидно, что тут дело не столько в низком интеллекте, сколько в психологии. Патриотизм — это квазирелигия — у людей есть психологическая потребность верить подобной пропаганде, чувствовать себя частью сильной стаи (хотя бы в прошлом), перекладывать ответственность за свои ошибки на других, преуменьшать чужие заслуги и преувеличивать свои

По моей оценке примерно 70−80% антиамериканской пропаганды в России построено на фейках и спекуляциях и примерно 90% советской. Я разбираю популярные советские и антиамериканские фейки и периодически буду выкладывать здесь — смотрите другие мои темы через профиль .

Следующая тема будет посвящена «заслугам» (отсутствию заслуг) Сталина.

Во время Великой депрессии в США от голода умерло от 5 до 8 млн. человек

Автор: Борис Борисов — историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.

Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!

Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.

Они подделали статистику

— Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре…
— Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах.

Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны.

Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Рис. Половозрастная пирамида населения США в 1950 г.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности).
А около пяти миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…

— Не проще ли взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло?
— А вы не увидите достоверных цифр.
— Почему?
— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…

Правительство Рузвельта уничтожило урожай и скот

— Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?
— Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
— Терминология какая-то советская…
— По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
— Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев…
— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор — «общественные работы».
Миф об украинском голодоморе родился в Конгрессе США
— Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты…
— Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода.
Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»… Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об чем нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.
— Но ведь голод-то на Украине был!
— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».
— То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
— Получается, что США «забыли» про свой голодомор?
— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена.

То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
Это был геноцид американцев

— Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?
— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно».
В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

— Какой-то геноцид американского народа получается…
— Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам?
Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.

Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии.
Иначе вы — обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа: «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку.
Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало…